Foro Wifi-libre.com

Kali lo puedes poner en el idioma que quieras,
lo del ingles aunque sea a la larga no te quedara mas remedio que aprender algo casi todo nace en ingles.

tambien puedes usar wifislax por ejemplo, aunque su foro este lleno de jilipollas la distro esta bien y el que la hace es el menos jilipollas, que el no lo es vamos los otros si a ver si me explico xDD
a que no usuario? xD

saludos

Antes de todo siempre recordar que dk tiene unos cuantos enemigos en la vida :
  Reaver, apt-get, Ubuntu y... seguridad wireless.
Lo he puesto en ordén "creciente" en su escala del odio.
Querido Dk.... No se yo ... Me digo ¿...Para que coño hablar de su live aquí? 
No es una distribución GNU-Linux, asi que no interesa mucho aquí. sin decir que es absurdo recomendar justamente este sistema para instalación en duro en HDD,
No esta hecha para ello y hay cienes de distribuciones GNU-Linux mejores para esto con documentación y comunidades y equipos de desarrolló que no tienen nada que ver.
Sin menospreciar el trabajo y menos la persona de usuarironuevo que hace lo que puede y lo hace muy bien,
Para hablar claro Wifislax es para principiantes españoles que no hablen ingles y que quieren usar herramientas de crack-wifi "fácilmente y rápidamente"
El sistema en si es sobre todo interesante para usuarios que no quieren tener linux instalado y usar lo en mode live sin tocar su windows.
No para alguien como atim que quiere tener una GNU-Linux instalada como sistema operativo de uso diario en su vieja computadora.
Y sobre todo... ¿Para que hablar de su foro?
Si además no te gusta parte del staff de este foro... pues piensa lo : En bien o en mal lo único que buscan esta personas que no te gustan es que se hable de ellos y de su foro
Y es justamente lo que estamos haciendo  porque has hablado de ellos en un tema y para un problema que no tienen nada que ver ni de cerca con ellos 

Sino es un mac
   Para comparar diría que Slackware es mas bien como Android o Red hat. : no es una distribución GNU-Linux sino un sistema operativo basado en linux y derivado de SLS
Uno de los puntos que hace que no sea considerado como una distribución GNU-Linux (Esto no lo digo yo sino la free software association).es por ejemplo la ausencia de transparencia (full dislosure) sobre fallos, bugs y correcciones.
Ahora si te fijas en las distribuciones que tienen el respaldo oficial de la "free software association"  veras que todas se basan o en gentoo, o en arch, o en debian o en ubuntu.

No tiene problema de auditorias, tiene un problema para instalar el script del cual hablamos en este tema y la meta de este foro es justamente ayudar a solver estos problemas y no responder "usa una live wifi"
Es nuestra forma de ver la cosas con M1ck3y, El primer paso en el camino hacia libertad es formatear windows y ponerse linux  
A partir de ahi el modo live es un desgaste de recursos inútiles que chupa de la RAM y con limitaciones, vale para probar una distribución.
Por lo demás se aprende a instalar y configurar los programas que queremos. 

Platon no sabia mucho de informática ya que solo tenían atari a esta época
Lo que dicen gente como linus torvalds o richard stallman es usar debian o gentoo o arch....
Si que es un poco de sobrado... y  si sería cierto... jejeje .... conocerías mejor tu bash,, que te veo un poco flojo a veces 

Absurdo no era la palabra adecuada, sino irracional y no  aconsejable.
repositorios, estabilidad, corrección de fallos de seguridad... wifislax esta bien para hacer auditorias, no para uso diario conectándose y depositando datos personales.
Es un sistema con miles de vulnerabilidades sin estudiar porque no tiene la mas mínimas estructuras para tratar de estos temas.
No se actualiza y a cada cambio de versiones se tiene que volver a instalar.
No hay comparaciones posible para un uso que no sea live con una distribución como arch, gentoo, debian.
Por lo que es de su base, slackware, es exactamente el problema que tiene : la falta de continuidad y de transparencia en su desarrolló y la corrección de la brechas de seguridad .
Es el sistema de un hombre, Patrick Volkerding y padece de esta situación 
Por esto se ha  creado debian, para tener un sistema comunitario y colectivo, que respete los preceptos del fulldisclosure, con un funcionamiento interno "democrático"
No es solo por razones "morales" sino por criterios "técnicos" objetivos : la excelencia y el desarrolló de este tipo de proyecto sera siempre mejor en "modo transparente" con un grupo de desarrolladores implicados que siendo una empresa en modo "caudillo", por muy talentoso y listo que sea Patrick  Volkerding.

  Sinceramente, A mi me daría.... absolutamente igual
Es mas, si una persona me parece un gilipollas, prefiero que me insulte en lugar de que diga que soy "guay". A lo mejor me hecho una risa.
   No he montado wifi-libre para hablar en bien o en mal de los otros foros españoles o para hacer lo que hacen (' windows o wifislax°)
Todo lo contrario, la meta es hacer otra cosa y poner por adelante las distribuciones GNU-Linux y por lo que es "Live" Kali linux... ( O poner por adelante AW si te apetece. todo lo que sea que venga de los miembros de la comunidad )   
  Estoy a favor del fin del bipartismo PSOE-PP y SW-Lampiweb  
No digo que no haya cosas por decir sobre el tema y no digo que no tengas tus razones legitimas para estar... molesto con unas personas ahi y allá.
Incluso podría ser un tema interesante, una buena reflexión sobre la evolución y la trayectoria peculiar de este mundillo en España, que tiene de la telenovela en sus años dorados
  Pero sin caer en los insultos ... al fin y al cabo acabas desacreditando lo que podrías decir con razón sobre el tema. 
Y el rancor es malo para el hígado que ye tienes bastante castigado con tu régimen de pastillas y vodka lidl cortada con gasolina.

http://www.slackware.com/changelog/current.php?cpu=i386

yo veo claramente y ademas explicado , cuando un paquete se actualiza por seguridad , su problema, y entradas el CVE ,por si quieres leer en profundidad.

Siempre la misma cancion :D:D

Y actualizarte son 2 comandos

slackpkg update
slackpkg upgrade-all

Solo en la entrada del dia 8 , y por coger una de las ultimas vulnerabilidades detectadas , bien explicada y con link al CVE

n/curl-7.47.1-i586-1.txz: Upgraded.
       This update fixes a security issue where NTLM credentials are not checked
       for proxy connection reuse. The effects of this flaw is that the application
       could be reusing a proxy connection using the previously used credentials
       and thus it could be given to or prevented access from resources that it
       wasn't intended to. Thanks to Isaac Boukris.
       For more information, see:
       https://curl.haxx.se/docs/adv_20160127A.html
       http://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2016-0755
       (* Security fix *)

Se me hace similar a los forofos del futbol , donde no importa lo demas su equipo siempre es el mas mejor "man que pierda y no gane nada o baje a tercera"

_________________________________________________

Lo unico cierto es que slackware no tiene una amplia base de paquetes , pero nada mas...todo lo demas es falso.

Como lo de que si hay version nueva hay que formatear si o si , ... como si cuando debian saca una nueva, la gente no formatea para instalar la nueva
O windows , ¿mejor actualizar o instalar la nueva de cero?  ... mejor no instalarla...pero en caso inevitable ?¿

Preguntas que se responden solas.

Ultima edición por USUARIONUEVO (11-02-2016 02:26:49)

He movido las repuestas que no tenían nada que ver con el tema de origen en este.

Veo que echáis de menos  vuestras sesiones de terapia de grupo de auditorias wireless. 
  Transición para hablar mas en serio un segundo ... ¿Sabéis algo de papones y de awirelless?
Porque llevo días sin poder acceder a su web y no parece ser el típico error suyo... como si el sitio había desaparecido

@ dk

Pues tenga un poco de piedad y piensa en nosotros que tenemos que leer las tuyas
Slackware se "basa" en linux (usa el kernel Linux) y Linux se "basa" en "UNIX".
No se que quieres decir pero obviamente estas jugando con las palabras para eludir las cosas : leete "Dialéctica erística o el arte de siempre tener razón " de Schopenhauer lo haras mejor.

Gran argumento

Lo siento pero lo que dices me suena más a hooligan o a red skin que a un keupon.   

Efectivamente no se lo que es lo "do yourself" pero si soy adepto del "D.I.Y." Do It Youreslf (¡Vaya keupon estas hecho! )
Y tu problema es que no entiendes lo que es la "colaboración" cuando es la base y limites el hecho de no depender de nadie a el hecho de no pasa por unos repositorios.
En fin, si lo mirras desde otro punto de vista, gracias a Debian o a Arch que son las que uso no dependo de ninguna live y hago lo que quiero con mi sistema operativo,,, al final es ya un paso adelante hacia la libertad, el Do It Yourself,
Y me llamas hipi luego ... Seguro que me he comido con 16 años mas po-go que tu en tu vida 

Esta es muy buena la de la computadora que no ta arranca por los temporales. Explota diría. Y si no le pones una bufanda a tu computadora en ivierno pilla un virus.

Se hace tarde...  acabo sobre lo de "insultar" a tale o tales

Lo haces ya y ves que no ha pasado nada
Haces una comparación con dos cosas que no tienen nada que ver
Lo equivalente a insultarlos aquí sería insultarnos ahí.
Probablemente te responderían que no les interesa. Probablemente te cerrarían el tema. A lo mejor incluso te echen, No lo se,

Puede ser.
Si yo entro en un foro y que leo un tío que dice "estos son unos mierdas" en un foro wifi-linux no me interesa.
Tampoco me va a convencer sobre el hecho de que "son unas mierdas." aunque pueda tener razón y que "son unas mierdas"
Personalmente no tengo los problemas que tienes/ has tenido con esta gente (no me permites decir personas isa que digo gente )
Asi que cuando el tema es sobre el uso de un script en ubuntu y que acabas "ajustando cuentas a distancias" es como...  un poco wtf?
  Desde mi punto de vista de admin-mod que intenta dar le algo de estructura al foro donde las cosas se tratan en temas con títulos etc... y que no vamos a rellenar los temas con cosas que no tienen que ver con los temas. 
  Y luego como admin mod no sueño con tener un foro dónde la gente vienen a insultar otros.
Para esto tienes los comentarios en  yahoo.:P
  Si quieres llamarlo "politcamente correcto"... ...Te voy a dar una respuesta políticamente correcta : Es tu derecho

Para mi aquí habla de "la rage".
...Venga un poco de kenny

Kenny te quiero
El rencor es diferente. Es quedarte atrapado, obsesionado... El rencor es como el pudrimiento de la rage y es una alienación ,

@ USER

No digo que no existe un changelog o un bug track, solo que este y de forma general slackware no funciona de forma transparente como  otras distribuciones

si comparas las cifras en packet storm veras que hay casi diez veces mas CVEpara debian, redhat, ubuntu que para slackware y no es porque han habido menos brechas o vulnerabilidades.
Esto dicho se ve que los de slackware están mas activos últimamente.
Me recuerdo que comentaste que habían integrado una solución tuya para un problema y que no hubo huella o la mas mínima mención de tu aportación.
...Falta de transparencia.

En este punto me refería unicamente a tu distribución (¿si lo llamo fork me pegas? )
Supongo  que si hago

slackpkg update
slackpkg upgrade-all

no actualizo de wifislax 4.1 a wifislax 4.2 por tomar un ejemplo
los parches etc.. al pasar a un versión superior se slackware se romperían muchas cosas.
Sin repositorios propios es muy complicado.

Completamente de acuerdo contigo.
Ahora que quieres que pase cuando dk10v viene a desviar los hilos para explicar que es el mas listo y que sabe más que los gilipollas que usan dbeian/arch y gnetoo porque usa slackware y ha conseguido compilar un kernel.
Hay que bajarle de la nube un poco, es para su bien,

¿Que es lo todo lo demas ?
he dicho que slackware no tenia una documentación y una comunidad / foros comparable a la de debian/ubuntu/arch y es cierto y constatable por cuaslquiera.
He dicho que debian arch tienen una comunidad y equipos de desarrolló mas desarrollados y activos que en slackware. Ciero y constatadle por cualquiera.
He dicho que debian o arch o gentoo tienen un funcionamiento transparente y colectivo mientras que slackware es la distribución de un hombre auto-proclamado "benevolant dictator for life"
Lo que no he dicho es que uno sabe más o es mejor o mas listo por usar debian en lugar slax. 
Todo lo que he dicho cierto.
Supongo entonces qque te refrías a lo que dice dk10v... pues  ya sabes como es... ¿A que te esperas?
Dk no sería DK sin su prosa ácida, rebelde y oscura. Es un keupon  

Pues para nada... ubuntu, linux mint, debian.
¡Sería un rollazo tener que formatear cada seis meses con ubuntu que cambia de versiones cada 6 mese! ¡Que horror!
Asi pasa, se te advierte de que hay una versión y se actualiza (sino haces apt-get distuipgrade) como una catulaización normal y corriente mientras navegas por la web o lo que sea. Cuando se acaba se te dice que al próximo reinicio estarás en la versión superior puedes seguir haciendo tus cosas o reiniciar si tienes prisa. Fin de la historia. 
No te hace falta estar en mode live, ni formatear...
Nunca he vuelto a instalar en mas de 5 años el xubuntu que tengo en el sobremesa. Ni he tenido necesidad, ha pasado por más de 10 versiones diferentes y va siempre igual de bien. Por suerte se ha acabado la epoca XP en la cual tenia que volver a instalar el windows cada x tiempo porque era la unica manera de volver a tener un SO que vaya al 100%.
preguntas que se responden de si solas

@kcdtv

¿como debian o ubuntu o mint no van a tener 10 veces mas CVE reparados?  ...si tienen mas de 10 veces de numero de packetes que slackware. ?¿ jeje

si sale un CVE , para un paquete que slackware no tiene, ¿que va a parchear hay? ¿me entiendes?

Los que salen y afectan a algun paquete oficial de slackware, se parchean al acto.

14 de febrero ..

Sun Feb 14 19:40:04 UTC 2016
xap/mozilla-thunderbird-38.6.0-i586-1.txz: Upgraded.
       This update contains security fixes and improvements.
       For more information, see:
       http://www.mozilla.org/security/known-vulnerabilities/thunderbird.html

donde hay mas de algo , hay mas de todo.

si debian tiene en su repositorio un millon de paquetes y slackware 2.500 ?¿ ..  como vas a comparar. ?¿

te apuesto lo que quieras que cualquier CVE , en openssl , es parcheado igual o mas rapido que debian. , pero si no tienes por ejemplo JAVA ..que en slackware no esta en el repo oficial ... y ese ¿cuantos CVE recibira al año ?  ... ¿ plugin flash ?.. idem

java y flash , pueden llevarse facilmente mas de 100 CVE / AÑO.  ... 100 problemas que slackware no tendra. (que no digo ni bien ni mal , para el usuario de a pie , contra mas amplio repertorio de software mejor, eso es entendible ) , por ejemplo yo si que incluyo java , aunque su version reducida (java runtime) , si hay un CVE , yo y solo yo , sere responsable , al añadir paquetes extra.

cada sistema tiene su encanto , unos por comodidad y otros por que te dan lo basico , y aprendes a ampliarlo a tu gusto y necesidad , compilando y creando tus propios paquetes.... obvio que en debian , o cualquier distro grande , puedes crearte un sistema base para ampliarlo ... pero lo ampliaras con apt-get install ,  en archlinux por ejemplo se postean los scripts build , los parches necesarios etc , o bajas el paquete ya compilado ...  por comodidad lo bajariamos compilado , pero podriamos aprender usando los builds.

pesonalmente ,y sin haber usado muchas distros, diria que ninguna es mala , cada una tiene su encanto ,y si no lo encuentras pues pruebas otra, que afortunadamente hay a cientos.

no mucho?? quien te estaba obligando??

si otra vez quieres caricaturear y decir que voy diciendo jilipollas de los usuarios de debian o alguna salvajada del estilo pon algo como "modo caricatureaba off" y entonces si creo que lo entendere y sera jugar conmigo mientras tanto me lo tomare asi,
no es cuestion de ego sino de credibilidad y de que me dejes como el culo porque te apetece,
yo y otros que vi solemos poner despues de la salvajada "mode ironic off" y de momento sin quejas.

lo de aw no se que le pasa todavia,
david siempre esta ausente y no me dijo si hablo con papones o no,
le hice ping un buen rato y nada de nada de momento esta muerto y bien muerto,
si se algo ya lo dire.

ping 217.160.7.173
PING 217.160.7.173 (217.160.7.173) 56(84) bytes of data.

--- 217.160.7.173 ping statistics ---
850 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 849005ms

yo no llevo los registros del foro pero si no es en privado ni en zona restringida pues por logica todo el que quiera,
no sera importancia en vez de impotencia?? en que estarias pensando...
perder toda credibilidad me da igual pero lo de decir eso sobre los users de debian no me gusto nada,
el tema esta sobrando...

el esta bien hoy me dijeron (que no fue david) que los del servidor tienen problemas y se estan colgando en arreglarlos

salut

La brecha que comentas y que aun citando , dices mal.

no es GCC , si no glibc que , que no son lo mismo.

Y hay un tema , donde se esta provando el parche , ... lo que no se, a que espera para subir el paquete oficial , pero parche hay, y los slackers lo saben , algunos estan de pruebas , ...ya no por la brecha , que existe si no por probar que el parche es eficaz.

http://www.linuxquestions.org/questions … 175572402/

ahora, como lo pondran una semana despues, slack sera un p.. mierda

ya da igual , comparar debian con slackware , es como blanco y negro  ...

1.000.000  contra 10
una distro "capitalista" , ya que vende y comecializa , osea tiene un soporte econimico ... vs  otra , sin ningun tipo de soporte economico.

es como ir solo a la guerra , contra china o eeuu  ...  lo que no quita que para ser un solo tio , lo hace mas que suficientemente bien....  (hace unos windows muy buenos)

y esto otro que remarcas , ... cambia de traductor...o aprende ingles.

Slackware is not a security focused Linux distribution like Alpine and doesn't have the resources to devote to fixing packages that Ubuntu, RHEL, or Debian does

te lo traducto yo , con mi span-english.

Slackware NO ES UNA DISTRIBUCION ENFOCADA A LA SEGURIDAD  como alpine y no tienen recursos para fixear paquetes como ubuntu/debian.

no es que no parcheen , si no que evidentemente (nada nuevo bajo el sol) , slackware no tiene los mismos recursos ... $$$  $$$   $$$ ni de personal.

No se muy bien que estamos debatiendo , por que ya he dicho muchas veces (lo que todo el mundo sabe) , probablemente debian es quien mas $$$   tiene y por ende , gente detras (recursos de todo tipo , desde desarrolladores de coodigo , alojamiento de paquetes etc).

Ahora yo te voy a preguntar algo ,  ¿cada cuanto tiempo , miras de upgradear tus paquetes , por si acaso ?  ...  todos los dias no , igual una vez al mes ?¿ ¿un a la semana? ...  no se si debian tendra algun sistema automatizado , para avisar al usuario , tipo windows ...  por que si va a ser a esperar a que la gente le de por updatear a mano , me parece que va a dar igual si parcheas en una semana o en una hora

PD: no conocia la distro alpine  --> http://www.alpinelinux.org/

Ultima edición por USUARIONUEVO (19-02-2016 02:44:03)

en la store de slackware ya tienen anunciada la 14.2 bajo pedido,
https://store.slackware.com/cgi-bin/sto … &mv_pc=403
no debe quedar mucho para la relis.

no se si me estoy equivocando , ¿no es debian quien vende tablets y smartwatch ? ...lo pregunto en serio.

mira ubuntu , ... otro violador de la pradera ... si es que no puede ser
http://www.phoronix.com/scan.php?page=n … -ZFS-Linux

y debian empaqueta firmwares privativos ..etc ... son gpl para lo que quieren ... no lo respetan , al momento que ponen paquetes con partes software no gpl.

____________________________

fijate , explican que dichos paquetes non-free , no cumplen con algun requisito , bien de licencias u otro , pero aun asi , los empaquetan ...very good.

https://www.debian.org/doc/debian-polic … s-non-free

https://packages.debian.org/wheezy/firm … ux-nonfree

sobre glibc , curiosamente slackware current estaba usando las glibc 2.22 + un parche de fedora que hacia NO VULNERABLE , dicha version ...  debian uso el mismo parche un tiempo ..y despues por alguna razon decidieron no emplearlo ,de hay que la vulnerabilidad les salpicara. ( se salvaba la version current , la version stable 14.1 de slackware usaba glibc-2.17 y si se veia afectada)

en cualquier caso GNU , puso a disposicion hace unos dias glibc-2.23 , que subsanaba ese poblema y añadia otros fixes ...con lo que todos se han hido a la 2.23.

Ya da igual , este tema me aburre , como si nos fuera la vida en lo que parchean o no , como cuando y donde ...:)

https://ftp.gnu.org/pub/gnu/libc/   -->   [   ]    glibc-2.23.tar.xz    2016-02-19 00:49    13M    

http://www.slackware.com/changelog/current.php?cpu=i386

Tue Feb 23 19:31:59 UTC 2016
a/glibc-solibs-2.23-i586-1.txz: Upgraded.

del 19 al 23 ..la cuenta me da 4 dias :lol::rolleyes:

ni todo es tan bueno , ni tan malo ... pero como aquel ..  futbol dichoso

########################################

@d1k0w0ns

slackware 14.2 se encuentra en beta2 , aun tardara por lo menos mes o dos meses.

Ultima edición por USUARIONUEVO (25-02-2016 23:02:03)

No, no venden tablet o mobiles...
Creo que si te informarías o leras un poco lo que he intentado explicarte sobre debian no deberías hacerte este tipo de preguntas...
¿Lo sigiente que va a ser? ¿Que venden órganos de huérfanos  para financiar daesh ?

¿Seriously?   
Estos paquetes tan malos los tienes en tu sistema.
Se trata del MP3 y el plug-in falsh y un par de mierdas que tienen licencia raras y que tienes también en tu distribución .
Es importante decir que el instalador debian (o ubuntu) o el gestor de actualizaciones te pide confirmación y pide dar explícitamente tu acuerdo a la licencia por si quieres instarlos.
Nadie te obliga, ni siquiera la opción por defecto es instalarla, es opcional y te explican bien "estos non-free no los proponemos nosotros, son diferentes a nivel de licencia y blablabla"

Solo que era arreglada en debian un dia antes de que se publique el falló ( el 17 ) y que desde slackware ha salido el 24 : Es justo una semana.
En fin, por supuesto no vas a morir por ello..
Pero afirmar como lo hacías que los fallos se arreglan hasta "incluso antes en slackware" y me ibas a "apostar lo que quería" era un farrol (porque lo has afirmado sin buscar un segundo si era verdad o no)  y un cachondeo puro (otro) 
Por muchos "rolleyes" que le pongas

Ahí esta la cosa : yo no tengo esta relación de exclusividad que tenéis con vuestra distribución.
Cuando dices "nosotros los slackwaristas los sabemos" me suena a tope de raro. No me entra.
No me gustan los "istas". Yo no soy "debianista" o "archista" o "Xubuntista", tengo varias distribuciones instaladas y solo me interesa saber lo que hay sin tener prejuicios sobre ellas y las otras.
Sobre el bugtracking y el tiempo de reactividad todo el mundo sabe que no es lo fuerte de slackware pero si es lo fuerte de debian, gentoo, red hat etc...
Solo hace falta ojetear packet storm con frecuencia para ver lo que hay. Y interesarse no solo en la distribución que usamos pero también en las otras... la curiosidad es buena y genera conocimiento   

Efectivamente no tiene mucho interés epilogar durante horas sobre algo tan evidente. Otra vez, solo te respondía a "apostamos lo que quieres que salen primero los bugs arreglado en slackware". Es todo lo contrario.

Podemos dejar el tema aquí porque efectivamente "no hay mas ciego que el que no quiere oir" ...¿o como era? ¿No hay mas sordo que el que no quiere ver?   
break

De paso te comento una cosa  - he visto que habías hecho un downgrade de la aircrack-ng rc4 a la aircrack-ng rc3 en wifislax (ves que yo me informo sobre todas las distribuciones ) por un falló de airodump-ng
Era para señalarte que a lo mejor es el mismo que he reportado en el foro de aircrack-ng y ha sido arreglado por mister X en las revisiones superiores a 2845 hace unos días atrás
eSSID display issue in airodump-ng with aircrack-ng1.2 rc4 when using --wps tag

Me pirro que es muy tarde y aun tengo cosas por hacer... no se como me voy a levantar mañana
saludetes

Un poco "demasiado servidor" para mi que soy un flojo. Tampoco soy webmaster como tu y si me sales del  flux-bb y de wifi-libre ... me pierdo rápido  
Pero es sin dudas una excelente distribución, todos mis amigos "webmasters" me lo dicen.
Con una buena filosofía / linea "open source"
buenas noches betis